有网友问：如果没有农民起义，单凭清军十万铁骑能灭亡明朝吗?看到之前的答案，都是清朝可以取天下是偶然事件。没有李自成，清朝根本不可能灭亡明朝，其实都是不顾事实。
首先李自成，张献忠等等各路农民军为什么要起义?就是因为，明军在辽东连战连败，导致明朝财政危机，加收税负，裁员导致。
其次，明朝主力军都是清军消灭的。卢象升，洪承畴，刘廷，袁崇焕，满桂，祖大寿，熊廷弼、孙承宗，赵率教，何可纲，杜松，龚念遂这些名将大帅都是因为清军而死。这里的人随便拿出一个，都可以剿灭李自成张献忠。
不要说这些名将大师，就是一个祖宽，一个不起眼的关宁军参将，祖大寿的家仆，都打的农民军丢盔弃甲。卢象升说：“援剿之兵，惟祖大乐、祖宽所统辽丁为最劲，杀贼亦最多。”，祖宽，祖大乐对农民军是百战百胜。
崇祯八年，祖宽带领3千关宁军就在焦村，葛家庄一直到汝州，杀的农民军伏尸20多里。随后在龙门与高迎祥，李自成，张献忠三大统帅联军决战。从早晨打到半夜，大获全胜。一举击败高迎祥，李自成和张献忠联军。
从崇祯8年一直到崇祯11年，祖宽的3千关宁军杀的农民军无处可逃。一直到崇祯11年，清军入关，祖宽才因为被清军打败，失守重地而死。
第三个历史事实是，如果没有清军的几次入关，李自成早就死多少次了。每次都是清军入关吸引明军主力，李自成才死里逃生。最后去和清军打仗的明军都一个接一个的全军覆没，才有了李自成等人做大的机会。没有清军歼灭了明军所有经锐军团，李自成张献忠早就死了。
